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各位中國網(wǎng)的網(wǎng)友大家好！這里是中國網(wǎng)《中國訪談》2017年全國兩會(huì)特別報(bào)道。

中國網(wǎng)的記者在兩會(huì)駐地采訪到了全國人大常委會(huì)委員、中華全國總工會(huì)副主席許振超，他就如何振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)，打造工匠精神等問題回答了記者提問。

代表您好，非常感謝您接受《中國訪談》的采訪。實(shí)體經(jīng)濟(jì)目前的困境，您是怎么看的？今年振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為了各省的頭號(hào)任務(wù)，對(duì)于振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)，您有怎樣的建議呢？

許振超：

制造業(yè)現(xiàn)在面臨的困境是多方面的，現(xiàn)在進(jìn)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，其中相當(dāng)一部分結(jié)構(gòu)性的不合理這次都被劃到這里面來了，需要去產(chǎn)能、去庫存等等。很多人說去庫存就是去房地產(chǎn)庫存，其實(shí)我覺得也不是，相當(dāng)一部分制造業(yè)的產(chǎn)品也需要去庫存。我國是最大的機(jī)床出口國，同時(shí)又是最大的機(jī)床進(jìn)口國，說明我們中低端的東西太多，高端的不行，這就是制造業(yè)碰到的問題。據(jù)我了解，除非那些比較緊缺的制造業(yè)產(chǎn)品可能好一些，一般的制造業(yè)，坦率地說，下滑非常厲害，要振興的話，國家必須出來救，單靠企業(yè)，說句實(shí)話，很多企業(yè)的機(jī)制體制他說了不算，不能一股腦地讓這些制造業(yè)自己救自己，它也沒有相應(yīng)的政策支持。

我了解很多制造業(yè)的所有制基本上是民營或者其他形式的，這塊存在什么問題呢？銀行支持力度不夠，資金支持力度不夠，這塊你給它斷奶、斷水、斷電它怎么生存呢？所以，我覺得真的要分類區(qū)別一下，認(rèn)真地考慮制造業(yè)的振興。

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剛才您提到銀行對(duì)制造業(yè)的振興，您認(rèn)為目前對(duì)制造業(yè)來說它的融資難和融資貴的問題到了怎樣的程度呢？

許振超：

有的基本處在破產(chǎn)邊緣，而且這些企業(yè)破產(chǎn)或者是倒閉以后，員工的問題推向社會(huì)，這會(huì)造成整個(gè)社會(huì)的不穩(wěn)定，有些問題還要仔細(xì)去考慮。

中國網(wǎng)：

剛才你也提到我國的制造業(yè)可能中低端的多一些，未來如果提升我們的制造業(yè)的品質(zhì)和競(jìng)爭力的話，您有什么建議？

許振超：

李克強(qiáng)總理在去年政府工作報(bào)告中就提出要培育和弘揚(yáng)工匠精神，這里有三個(gè)目的，提品質(zhì)、擴(kuò)品種、創(chuàng)品牌，實(shí)際上制造業(yè)要是提升的話也主要圍繞這三個(gè)方面。但我覺得里面最重要的是什么？我們?nèi)鄙僖恢Ъ夹g(shù)精湛，動(dòng)手能力強(qiáng)，能解決實(shí)際問題，生產(chǎn)出高質(zhì)量產(chǎn)品的工匠隊(duì)伍，我們?nèi)比恕，F(xiàn)在坦率地說，我們不缺精英，不缺管理團(tuán)隊(duì)，也不缺技術(shù)專家，缺的是干活的，很多產(chǎn)品設(shè)計(jì)出來了，好不好？真好！但是制造出來就不行。

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對(duì)人才的短板您有怎樣的建議？如何補(bǔ)齊這塊短板？

許振超：

我認(rèn)為這屬于供給側(cè)改革中的一個(gè)重點(diǎn)，必須要人來制造，沒有人造什么？所以，我覺得需要國家把技術(shù)工人隊(duì)伍建設(shè)和工匠隊(duì)伍培養(yǎng)的土壤、環(huán)境、溫度設(shè)計(jì)好。

中國網(wǎng)：

需要好的環(huán)境。

許振超：

需要土壤，工匠不會(huì)憑空產(chǎn)生，工匠精神也不會(huì)憑空誕生，需要土壤、溫度和環(huán)境，總理提出要求了，但具體到企業(yè)，你要給它好的土壤環(huán)境，這一點(diǎn)非常重要。

而且我現(xiàn)在感覺一個(gè)最大的問題，就是我國到現(xiàn)在為止搞工業(yè)了這么多年，還要建工業(yè)強(qiáng)國、“中國制造2025”，但我們技術(shù)培訓(xùn)這塊沒有一部完整的法律。比如國外很多工業(yè)強(qiáng)國都有職業(yè)培訓(xùn)法，我國沒有，而且相關(guān)的法律卻散落在勞動(dòng)法、保護(hù)權(quán)益法、職業(yè)教育法中，非常散，因?yàn)槟銢]有這種權(quán)威性的法律來約束和確定它的責(zé)任、義務(wù)，所以，這樣就造成了國家在推動(dòng)職業(yè)教育這塊只是在講，動(dòng)力不強(qiáng)。

企業(yè)也沒有給它明確的權(quán)力，雖然講它是主體，但法律上好像還沒有，所以它沒有積極性，因?yàn)樗嘤?xùn)還得花錢，還得工人停工去學(xué)習(xí)，它就不干。愿意干什么？花錢去挖現(xiàn)成的，挖人家的用。

作為勞動(dòng)者個(gè)體也不愿意。學(xué)習(xí)沒有工資，而且學(xué)的是他不愿意學(xué)的東西。這就造成我們技工隊(duì)伍不強(qiáng)，大家一直在呼吁要培育和弘揚(yáng)工匠精神，我工作五十年了不是第一次聽說。其實(shí)這是一個(gè)癥結(jié)，我們光說2020年全面建成小康社會(huì)，其實(shí)全面建成小康社會(huì)里一個(gè)很重要的目標(biāo)就是要有一支技術(shù)素質(zhì)高、有理想、有信念的職工隊(duì)伍，沒幾年時(shí)間了。

中國網(wǎng)：

對(duì)于加快建設(shè)這支隊(duì)伍，您有哪些建議呢？

許振超：

趕快立法，一旦立法后，明確了國家、企業(yè)、個(gè)人三者之間的權(quán)力和義務(wù)，是義務(wù)的，是法定的，你必須執(zhí)行，企業(yè)培訓(xùn)是法定義務(wù)必須執(zhí)行，不執(zhí)行就有國家監(jiān)督。我們很多法律很好，但執(zhí)行過程中總給老百姓的感覺是效果不好的，因?yàn)槁洳幌氯ィ粓?zhí)行，不執(zhí)行很重要的原因是沒有監(jiān)督，立法和監(jiān)管都需要到位，都需要零容忍才行。