主持人：網民朋友們大家好，周教授您好！
   周洪宇：你好，各位網友好！

   主持人：我們今天請到的是中國教育學會的副會長、長江教育研究院的院長、華中師范大學教育學院的教授，周洪宇先生，您好周教授！
   周洪宇：你好！
   主持人：我聽說您這次在大會中有19份的提案？
   周洪宇：對，帶了19份議案和建議。
   主持人：那在這19份建議中有有關于教育的，還有是大學生教育和職業教育方面的提案嗎？
   周洪宇：有，有一份關于職業教育的，主要是如何修改職業教育法來推動職業教育的發展。
   主持人：就是社會現在對職業教育的重視程度越來越高了，我們今天跟您所聊的議題也是跟大學生在雙創方面的這個層面的問題更多的跟您聊一些。首先想請您談一談就是在高校的創新創業教育的人才的培養過程中呢，您覺得取得了哪些寶貴的經驗和成績，尤其是在你們湖北當地。
   周洪宇：現在國家對于這個職業教育還是非常重視的，這個跟過去一段時間不重視職業教育還是有很大的不同。因為職業教育是整個教育體系里面非常重要的一個環節，那么這種環節、這個類型呢，他對于人才培養，特別是對應用型、技能型人才的培養他起到非常大的作用，是一般的普通教育他很難完成的這么一個培養的任務的。但是職業教育由于種種原因，各種歷史的原因、現實的原因，這個在過去的一般的人們的心目當中地位不高，學習職業教育的人也不多，社會上對于職業教育，包括學習職業教育的，也不是太特別的重視。但最近這么多年來呢，這個隨著國家的發展，隨著這個特別是經濟社會對于這種職業技能人才的需求，尤其是隨著國家的這種對于“大國工匠”的這樣一個需求，所以這個職業教育呢現在在方方面面的重視下，現在已經逐步的走上了正軌。
   主持人：那您覺得就是在雙創的教育，在人才的培養過程中我們取得了哪些成績呢？
   周洪宇：這個從職業教育體系的發展來看，我覺得首先要看職業教育現在這個體系越來越成熟。因為人才培養還是這個這一種類型發展的一個結果，所以要看人才培養有哪些成績，首先要看現在這個體系是越來越完善了。過去的職業教育只是到中職或者是到高職，但是現在職業教育已經到了本科，甚至在幾所學校進行研究生的培養，所以這個體系現在是越來越完整了。
   第二就是現在對于職業教育的未來的發展有一個比較清晰的定位。就是職業教育他發展的定位是什么呢？就是從高等職業教育來說，是應用型大學，這是國家對所有的高等職業教育他的一個新的定位。這也促使現在的很多高職要像這種應用型大學去轉型，同時也促使一些地方的本科院校，地方的本科院校他也要向這種應用型大學去轉型。國家對于向應用型大學轉型有很多優惠政策，就是如果你是專科的，你如果向應用型大學去轉型，那么優先考慮你升本科，那么這就對學校來說還是有一定的吸引力的。
   當然，職業教育重點是培養應用型、技能型的人才，也不能完全去追求高學歷，所以本科、研究生，恐怕只是這個體系里面的打尖端那個部分，更多的還應該是三年的這種職業技術學院。
   主持人：能夠快速就業。
   周洪宇：能夠可以培養出職業技能掌握的比較牢固，同時呢，他的這種就業的這樣一種期待又不會太高。因為中國人，包括外國人都是這樣的，讀書讀到了本科，甚至讀到了研究生，他的就業的期待就越來越高。而我們培養職業教育人才，實際上我們并不希望他的那種就業的期待太高。你如果期待太高，你到單位里面去，你很可能會成為高不成低不就，單位里面也不太好用你，真正的實業技能你又沒有，同時你覺得你的學歷又比較高，你又不愿意做這個事，所以國家從他的這個需求來說呢，更多的還是需要在我們現在的生產環節、在企業里面，更多的是那種藍領的人才，不希望出現那種灰領的。灰領的又會形成過去真正的大批的需要的那種應用技能型的反而還沒有，所以這個從方向來說現在是越來越明確了，越來越明確了。所以現在即使你三年制的高等職業技術學院，你都提出這個要求，也是要嚴格控制的，比本科院校要嚴格控制，這是方向的問題。
   第三個在現在職業教育的課程設置上面，各個學校都注重這種和現實的生產環節聯系的密切的那些專業，你比如說我們現在生產模具，大量的供生產的環節是需要做模具的，那么就要培養這方面的人才，這是第三塊。
   第四塊就是從職業教育的師資隊伍建設來看呢，現在越來越強調是“雙師型”，這就是跟普通教育不一樣的地方。普通教育他的這個教師主要就是學校的教師了，但是職業教育強調的是企業里面的那些老師傅、那些工程師。他們有經驗，他們可能學歷不高，但是技藝很好，他們幾十年做一個活兒，在這個方面他們就是頂尖高手，所以現在職業技術學院普遍要求教師必須是雙師型的。過去在這個方面的制度上有一個障礙，企業的人很想到學校去教書，學校也希望他們去，但是涉及到一個進人的制度問題。那過去他要過去的話，編制這是一個，更重要的是逢進必考，現在學校也是這樣，逢進必考。但是很可能這些人要去考什么理論知識他考不過，所以現在出了一些新政策，就是對于這一類技能技藝特別好的老師傅，如果你獲得了國家某某某競賽的大獎，那你就可以不考，就免考。
   主持人：寬松了條件。
   周洪宇：就可以到學校去做教師，那么這種人實際上是職業技術學院最需要的老師，他們比那些教理論知識的老師，教什么一般的常識性的老師要好得多，也管用得多。
   主持人：有實戰經驗。
   周洪宇：有實戰經驗，這是第四。
   包括第五個就是剛才講到課程、師資，有了這一些的轉變轉型，那么現在的人才培養越來越貼近企業的需要。所以現在不管是中職還是高職，包括少數，很少的本科，都越來越注重如何和企業的需求結合起來。這種理論性的東西，支持性的東西講的不多了，大概都在講一年左右，后面的兩年就去實習，甚至有一年就在企業里面。那么企業用了一年之后，根據他的觀察判斷，覺得這個人挺好，我就把他留下來了。對企業來說他也很高興，因為如果他要去招一個這樣一種有應用型技能的人才，在社會上去招，他很可能不太容易招到的，他招的可能是有學歷的人，但是那些人還得他自己花錢培養。現在相當于是學校和企業通過這種合作，那么就完成了他的這么一個培訓的過程，他一畢業實際上他已經在這個企業工作了一年了，也比較熟悉企業的運作環境和需求了，哪些不足老師可以再——他老師雙師型的嘛——在企業里面、在車間里面手把手教他，所以這樣上手快，可以馬上就工作起來。
   主持人：那對于這個新的改變，這些生源怎么樣？就是我們招的學生多嗎？然后他們的愿望強烈嗎？
   周洪宇：現在這個國家有一個硬性的政策，在高中這個環節，高中，要求高職的，就是高中里面學職業教育的這批人他占的比例原則應是各占一半，就是讀普高的一半，讀職高的一半，要求各地招生要按照這個目標去招。當然，由于這個職業教育目前還處在一個遠遠還不如普高那么一個地位，所以呢，招生，從生源來看肯定目前還沒有普高好。這也是現實，基本上可能都是自己也覺得我可能要參加普高的學習，可能不行。因為我可能覺得我不是那個高考的料子了，那么我就讀職高，我讀了之后，我有機會我就讀高職，我可能就去走這條路。所以從普高的生源來看呢，一般來說比職高的生源還是要好一些，但是現在也給剛才講了，也給那些讀職高的學生也有一條上升的通道，就是他可以讀高職，也是三年，也拿大學的文憑。如果你在這個期間，你覺得突然我對走學術道路也有興趣了，那他還可以考到別的本科的院校去，這之間又搭了一個立交橋，過去這個之間是沒有立交橋的。國外實際上都是這樣的，我倒也跑了一些國家，你像美國，他那個社區的大學，他實際上里面有一些是學術型的，有一些就是職業型的，那么你讀了社區大學你就可以，你愿意去做藍領，你不愿意再深造了，你就可以工作了，如果你覺得還可以有興趣，我覺得我還可以再做做學問，深造一下，他就可以把社區學院的某些課程的學分帶到那個本科院校去，跟哪一些部分（銜接）。國外的這個立交橋是非常的通暢，我們國家呢現在也開始搭建這種立交橋了，這也給學職業教育的這個學生也提供了一條新的一條通道。
   主持人：孩子們的選擇就更多了。
   周洪宇：對，給他們的選擇更多，這樣也可以吸引更多的學生去報讀職高，所以從現在的情況來看，比例上要求是一半對一半，但目前的，我個人從一些地區了解到的情況看，這個還是沒有達到，大致上還是普高在5.5，職高在4.5，有的比例可能稍高一點，或者低一點，目前還是這么一個情況。但是比過去呢。
   主持人：已經有很大的進步了。
   周洪宇：很難招收職高的那個那種局面已經有很大的不同了，有進步了。從質量上來看，總體上比過去還是要好一些。主要的原因在于國家在2007年以后開始實行中職免費，這個我在全國人大我也是提的比較早的，2007年3月份我就提出來了，然后2007年9月份國家就出臺了中職免費的政策。那么當時政策的免費是中職免費只對農村貧困家庭的學生，或者城市里面讀職業教育的涉農的專業可以免費。現在基本上只要你讀職業教育都可以免費，而且還往前進了一步，不但免費，還給每一個學生還可以補貼2000塊錢。
   主持人：是一年的補貼？
   周洪宇：鼓勵你，一年補貼你2000塊錢，這樣呢對于有些家庭比較貧困的學生呢他不但免費了，還補貼2000塊錢，對于一些家庭特別貧困的還是有一些吸引力的。當然這個政策還在不斷的完善當中，所以有了很多優惠政策，政府又采取一個5：5的一個比例要求，各地招生的時候呢都注意盡量把這個生多招一點，然后這個通過各種政策讓他們愿意報讀職業院校。
   主持人：好，非常好，那我還想問您一個問題，就是您作為教育專家，您是怎么看待草根創業這個事的？
   周洪宇：草根創業還是一件好事情，我覺得草根創業應該鼓勵。首先我們對這個“草根”這個概念應該有一個重新的認定。我們從歷史上看，推動這個社會的主體是什么樣的人呢？實際上從歷史的角度看，我們可以發現，越到現代，草根的力量、草根的作用越來越凸顯。在早期，在原始社會，可能那個時候掌握了知識的那些技師，他可能就是掌握知識的人掌握了話語權，掌握了這個實際權利的人。到了后來就是那些思想家、政治家，那些孔夫子、孟子這樣的人，然后是這樣的國王、皇帝，或者是有學問的人，這是在古代，農業社會。
   到工業社會以后呢，逐漸逐漸的就是那些企業家成了這個社會的主體了。
   那么到今天呢，越來越多的是那些創業家，這些創業家有的是有知識的、有學歷的，有的是知識學歷并不太高，但是很有冒險精神的。我們現在這個社會是一個開放多元的時代，所以很多沒有學歷，或者沒有高學歷的人，但是他有闖勁的人，或者他有想法的人，他就有了這樣一個涌現的機會了。
   所以最近這么多年我們會發現，一些新產業、新形態、新業態的那些領風騷的人往往是那些草根。當然，今天的這個草根又跟過去的那個一些草根還不完全相同，今天因為高等教育已經進入了一個大眾化，馬上要進入普及化階段了。我們講高等教育是15%這個門檻我們去講高等教育的大眾化。高等教育的毛入學率如果達到15%，就意味著高等教育就要進入了大眾化，跟過去高等教育接受者都是精英不同。但是我們再往前走，如果達到了50%，高等教育就是普及化了，那么這是一個美國的專家馬丁.特羅他提出來這么一個理論。那我們國家現在是一個什么狀況呢？我們國家自從1998年實行擴招以后，我們以每年將近100萬到150萬的速度，經過這個增長，到現在我們大致穩定在每年的畢業生，我們在講畢業了，畢業生已經大致在800萬左右了，像今年都是800多萬，大學的畢業生就業。這就意味著我們現在高等教育的普及率已經很高了。
   我大致的記得我們去年，我們講去年的數據，大概高等教育毛入學率已經在47%左右了，換句話說，離這個50%已經非常近了。我估計，等到我們今年，我剛才講的數據可能是2016年的數據，等到今年3月份左右再去公布2017年高等教育的毛入學率的話，我估計可能在（百分之）48.5以上了，也就是說我們再要不了一兩年，肯定會在2020年之前實現50%，就正式的跨入了高等教育普及化的階段。
   那我說這個話什么意思呢？我們現在的草根大致上也都是有本科學歷了，這是一種新草根，這種新草根他跟碩士、博士、海歸不一樣，但是他因為整個社會的教育程度高了，所以他有一個大專學歷，甚至有著本科學歷，又敢冒險、又敢闖，然后又有各種風投，又有各種政府的資金來資助他，或者是風投基金來資助他，那么他就有很多機會。而事實上在湖北、在武漢，現在這樣的人已經涌現不少，有的人這個勢力特別的驚人。
   我們前不久我們人大代表到湖北的光谷去視察，這是我們作為一個新代表當選之后，人大要求你必須到基層去視察，去了解情況，然后把你了解的情況寫成議案建議。那么我們到了武漢光谷，我們去了幾個什么地方呢？我們去了斗魚，我們又去了傳神。斗魚的老總告訴我，他們創業才三年，才三年，現在他的用戶是2個多億。他每天在線用這個斗魚的這個作為他的用戶的有3千萬上線，3千萬。所以他成立時間不長，他第一輪融資30個億。剛剛你們來之前，我看今天的21世紀經濟導報，一個消息是昨天馬化騰騰訊宣布給他融資40個億，他已經融資70個億了，然后不久他還要在海外去融資3到5個億美金，他現在的市值多少呢？現在的市值是240億。他創始人是個什么背景呢？兩位武漢地區培養的本科生，就在武漢三年時間，現在創造了中國直播業的奇跡，就是在光谷這么一個地方，兩位武漢地區大學培養的本科生，他們聯手，創立了這么一個直播的企業，現在是成為世界上最大的企業，已經是中國NO.1，也是世界NO.1了。而且可以想像，馬化騰給他的40億的融資，馬化騰說，基本上就是今后馬化騰騰訊的那些直播的業務就是靠他來增長了，所以馬化騰對他抱有很大的期望。所以今后直播這一塊，因為直播就是年輕人每天他的生活的那種日常生活都在上面，吃什么、喜歡什么、用什么，然后你有些什么東西想跟人家分享，就像我們今天聊天，你有什么可以分享的，比如你買的什么化妝品，你用的好不好啊，然后他就在那聊，聊聊聊的話呢，有很多主播，那些主播又靠人家點擊，又靠人家給他打賞，他的收入也很高。那么他那天給我們介紹那些東西之后，我們聽的那些代表覺得這就是草根創業。
   剛才我講了，第一他現在是本科水平的草根，這一類的草根創業他的那個能量是堅韌的。我們過去看一個人，想象一個企業發展都有一個相當長的周期，你就像雷軍這樣的人，他創業也經過了一二十年了，雖然小米他是這個發展的快，在此之前，他也有一個過程。金山軟件，他也是在武漢，在咱們華中師大對面也擺個攤位，然后慢慢發展起來了，然后他再轉型到北京。
   但是現在的年輕人又比雷軍這樣一批當年的創業者又有了新的這樣一種優勢，技術優勢。他有基金，各種資金支持的優勢，人家欣賞他。
   主持人：那你覺得他們創業中有難點存在嗎？
   周洪宇：有，我剛才講的是成功的案例。但事實上呢，包括雷軍前兩天也說了，甚至包括這個科大訊飛的劉慶峰也講了，他說人工智能現在是風投無量，大家都去奔人工智能。但是，他說我可以預言，人工智能明年后年有一大批關閉，有一大批，因為蜂擁而上，很多人都涌進去了，包括年輕人涌進去了，包括一些投資者也涌進去了，但是最后真正能夠沖出來的是非常非常少的。
   一將功成萬骨枯，創業也是這樣的。所以創業呢不是一件容易的事情，要有勇氣、要有智慧、要有技術，還要有耐力、有耐心，還要能夠選擇一個非常正確的方向，還要得到很多貴人的相助。
   主持人：那您覺得對他們有一些什么好的建議嗎？就是當他們遇到這些困難的時候。
   周洪宇：那天我們到那去調研的時候，他們的老總也說，我們就問他，我們今天到你這來聽你們講你們的故事、你們的傳奇，我們現在最想了解的是你們的困難是什么，你們需要我們人大代表這些委員在兩會幫你們呼吁什么？他說我們最困難，我們現在最緊迫的問題是我們的人才的流失成本太低。我們一個企業有個非常好的人才，在我這個地方，我給他2000萬的年薪，但是，他被另外一個企業挖走，最后我們跟他打官司，他賠了，法院判了他300多萬，但是他還劃算。他賠300多萬，他走了，還可以賺1700多萬，然后到那個地方去，人家也給他很高的報酬。他說像我這個斗魚，這么亞洲第一，但是還有人愿意把這樣的人才給他挖走，因為他2000萬的年薪，他可能帶來的利潤，給企業帶來的利潤那可能是2個億。所以，像這樣的話，他說你們怎么去完善你們的法律。后來我們大家就了解，這涉及到什么樣的法律呢？是知識產權法還是專利法，還是什么什么法，大家正在研究這個問題。
   所以他們企業里面呢，我想一個就是已經比較成功的這種企業可能就是高端人才的流失的問題，法律糾紛如何處理。還有一個就可能也是現在這個企業發展過程當中，招工的、招人的成本越來越提高，現在他們用人的成本還在越來越高。當然在武漢呢肯定成本還是要比北京低多了，這個在北京他涉及到住房，涉及到很多很多的內容，這個一些因素，在武漢呢相對現在住房房價還沒那么高。
   主持人：周教授，談了這么多都是關于“雙創”的，那么我也知道在今年的會議上總理也提出了“雙創升級版”這個新的概念，就這個方面您能說一些什么？
   周洪宇：這次總理在報告里面特別提出來，現在是雙創的一個最好的一個時期。因為新一輪的工業革命與產業變革的這個浪潮已經來臨，在這樣一個背景下，各種新經濟、新業態、新形態、新產業都不斷的涌現，所以年輕人創業創新他遇到了一個很好的一個環境，尤其是現在平臺經濟、共享經濟發展得非常快，在這樣一個新的條件下、新的背景下，年輕人有很多的機會，所以我相信呢，只要我們的年輕人在掌握知識技能的前提下敢于去參與創造、創業、創新，就一定有很多的機會等著他。
   主持人：好，非常感謝！

.